- 이영호/64bit컴퓨터와그에따른공부방향 . . . . 24 matches
[C/Assembly]
C, C++, Assembly, Linux Kernel, Network, Compilers
Assembly이다. Assembly를 현재 나와 있는 가장 발전된 언어라 생각하고 Assembly를 누구보다 깊게 파고 들어야한다.
이젠. Assembly와 함께 내가 그나마 깊게 아는 C언어를 파고들겠다.
Assembly를 마음껏 다루도록 286AT를 창고에 꺼내서 마음껏 테스트를 하겠다.
OS를 만들기도 하겠으며, 저 사람들과 같은 MDir Clone, Graphics, Sound 등 모든 것을 Assembly로 해내겠다.
* C++ 혹은 더 나아가 C++ 보다 속도상으로 느린 스크립트 언어를 쓰는 사람은 C++ 개발자들보다 덜 우수할까요? (위의 Assembly > C++ 로 평가한것으로 봐서는, 퍼포먼스와 하드웨어 제어 용이성 관점에서 Assembly 를 평가한 것 같습니다만) C++ 개발자들 혹은 더 나아가서 Java 나 Python 과 같은 개발자들이 Assembly 와 같은 low level 제어성을 포기하는대신 얻어간 것은 어떤 것일까요?
└저도 C (배우게 된다면 Assembly도.ㅎ)를 좋아 합니다.ㅎ 무엇보다 빠른 연산속도와 하드웨어 제어(해본적은 없지만), 포인터를 통한 메모리 접근등 좋은 점이 많아요.^^* 그렇지만 예를 들어 1만 팩토리얼을 출력하는 프로그램을 작성하시오. 라고 문제가 주어졌을때, C로 짜면 한나절이지만 파이썬으로 작성하게 되면 5분도 안걸리게 됩니다. 물런 연산속도가 느리기는 하지만 말입니다.^^ 이런 점에서 봤을때, 속도가 중요하다거나 특화된 프로그램을 작성해야할 경우에는 C와 같은 언어가 좋지만 보편적으로 사용하는 워드프로세서라든지 기타 응용프로그램이나, 제작해야할 프로그램의 제작시간이 짧을 경우에는 상위레벨의 언어가 좋을거라고 봅니다.^^ 뭐 이렇게 말은해도.. 사실 서로의 장점을 그때그때 맞춰서 섞어쓰는게 가장 좋지 않을까요?ㅎ (게임을 만들때 하위레벨의 언어로 하드웨어를 직접 사용한다 하더라도, 다이렉트를 이용하지 각각의 그래픽 카드에 맞춰서 프로그램을 만들지 않는것과 비슷한것 같아요.^^) 이상 지나가는 행인1의 잡다한 생각이었습니다.^^* - [조현태]
(우선 제 지문의 맥락을 담은 질문부터. 과연 Java와 Python 개발자들이 Assembly+C개발자와 같이 좋은 효율의 다른언어 컴파일러를 만들 수 있을까요. 현재 함수보다 좋은 함수를 생각해 냈는데 그것을 구현하려면 low level의 지식이 필요한데, 자신은 Java와 Python 들만 알고 Assembly를 모른다면 어떻게 해야할까요?)
음. 아쉽게도 그런 용도로 Assembly를 평가 한게 아닙니다. 우수하고 못하다의 평가는 여기서도 나오는군요. 한가지만 파면 성공한다와 같은 맥락이랄까요... 저는 미래의 직장보다도 현재의 지식욕을 채우고 싶을 뿐입니다. 누구보다도 이것에 대해 많이 알고 싶고 또한 그렇게 되길 바랄뿐입니다. 과연 Java나 Python등을 공부하다보면 컴퓨터에 대한 가장 기초적인 지식들을 얻기 쉬울까요? 그렇기 때문에 Assembly에 대한 직접적인 접근을 하려고 하는 것입니다. 지식욕이 아니더래도 현직에 계시는 프로그래머분들께 컴퓨터에 대한 기초가 부족하고 프로그램만 짤 줄 아는 신참 직원들은 항상 한계에 다다르면 좌절한다라는 말을 들은적이 있습니다. 한번쯤은 생각해 볼 문제입니다. Assembly > C++을 평가한 것은 이런 맥락입니다. 컴퓨터에 대한 기초가 있느냐 없느냐. Assembly를 만지고 C++을 만진 사람의 경우는 모르겠지만 C++만 만지고 Assembly를 공부하지 않은 사람의 한계는 언젠가는 드러나게 되죠.
전 어제 제가 평생 해도 따라가지 못할것 같은 사람을 보았습니다. 그 사람과의 벽이랄까요. 물론 그분이 연륜이 있으시지만 컴퓨터 자체에 대한 기초적이고 깊은 지식은 따라가질 못하겠습니다. 그분의 소싯적에 C언어로만 짠 프로그램들은 컴퓨터에 대한 깊은 이해가 없으면 불가능한 것들이었습니다. 그분이 Assembly를 배우지 않고 C를 처음부터 만졌다면 어땠을까요? 그런 프로그램들을 짤 수 있었을까요? 이상, 우물 밖으로 튀어나온 개구리였습니다.
잘 읽었습니다. 혹시 천문학을 공부해보셨는지요? 어릴적부터 천문학(정확히 천체물리학)에 관심이 많아 대학 과정을 고등학교때 배우기도 했습니다만(조금 이상한 geek같죠?), 천문학을 잘 하려면 말씀하신대로 컴퓨터에 대한 학문처럼 두루 잘 알아야하죠. 이러한 수학, 물리학화학(스펙트럼, 통계역학, 열 역학, 양자역학, 상대론 등)을 제대로 공부해 둬야 비로서 천문학을 제대로 공부할 수 있습니다. 즉, 어느 한가지라도 약하다면 그 사람은 천문학자가 아닌 천문대에서 일하는 사람과 뭐가 다를까요? 제가 Assembly를 공부하려 한것은 한쪽으로 치우친 공부가 아닌 컴퓨터의 가장 기초를 먼저 닦고 다른 분야로 올라가겠다는 것입니다.
P.S: 천문학과 컴퓨터로 치면, 망원경은 컴파일러가 되겠고, Assembly어는 물리학 쯤이 되겠네요. 천문학 및 천체물리학 개론에는 망원경 단원이 1단원 분량으로 망원경 제작법 이런 것들이 아닌(망원경 제작은 아마추어 별바라기들이 하죠.) 물리학의 광학적 특성에 대해 다루죠 :) 예를 조금 잘못 드신거 같네요. 아니면 제가 위에서 제가 여러번 반박한 글들에 제 의도가 제대로 나타나지 않았던가요.
다른 사람이 제 생각에 이의를 제기하면 생각을 다시 하고 고치지만, 제가 정말로 옳다고 하는 것들은 어떤 권위가 와도 굴복하기 힘드네요.(이러면 적을 만들기 쉽지만, 자신을 버리긴 힘드네요.) 이번 생각만은 제가 옳은 것 같습니다. 현재에는 가장 기초가 되는 Assembly어를 다지고 다른 것에 관심을 돌리겠습니다. :)
영호군 말에 틀린것은 없습니다. 기초가 중요하다는건 옳은 말이죠~ 단지 위의 글이 너무 자신의 입장에서만 쓰여졌기에 남들에게 조금은 불편하게 보였던것 같습니다. 다른 많은 글들은 그러한 불편한 심기를 표현한것 같군요^^ 기초는 정말로 중요합니다. 하지만 컴퓨터공학의 모든 영역에서 assembly가 기초인 것은 아닙니다. (영호군이 관심있는 영역에서는 그럴지 모르겠지만..) 영호군이 assembly를 통해 기초를 잘 다진다면 누구도 영호군을 넘지 못할 것입니다. 단, 영호군과 같은 영역의 사람들에게만 그렇겠죠. 다른 영역에서 공부를 하는 사람들은 영호군을 넘을 필요 조차도 없거든요. 마찬가지로 영호군도 아무리 assembly로 기초를 다졌다 해도 다른 영역에서 열심히 공부하는 사람들은 절대로 넘지 못합니다. 역시 넘을 필요도 없겠죠. 여기에 많은 조언을 해주신 선배님들은 영호군의 주장이 틀렸다고 질타하는 것이 아닐꺼라 생각합니다. 세상에는 영호군이 생각하는것보다 다양한 것들이 있다는 충고라 생각합니다. --[상규]
새로운 기술은 전혀 어울릴것 같지 않은 기술들이 섞일 때 나오곤 합니다. 한가지만을 고집하다가는 자신의 영역에서 최고로 많이 아는 사람이 될지는 모르겠지만, 자신의 영역을 발전시켜가는 사람은 되지 못합니다. 언젠가 시간이 된다면, 영호군의 주장과는 반대로 보다 상위 개념을 기초로 하여 C++를 공부해 보세요. Assembly를 기초로 C++를 공부한 사람들을 절대로 넘지 못할 새로운 것들을 얻게 될 것입니다. --[상규]
잡담성 글이지만.. 예전의 제 모습과 비슷한것 같아 정이 가군요...^^ 저도 영호군처럼 시스템 레벨의 것들을 무척 좋아합니다. 중학교 다닐때 어렵게 구한 assembler와(그시절엔 인터넷이 쓰지 않았기에 구하기가 쉽지 않았죠...) 어머니가 주신 참고서값으로 몰래 산-_-;; assembly 책 한권으로 집에 오기만 하면 mov ax, 4c00h를 타이핑하곤 했습니다. 그리고 저도 제가 하는 것만을 계속 고집했었죠. 뭐.. 지금은 생각이 좀 바뀌었지만^^ --[상규]
- 이영호/기술문서 . . . . 10 matches
Assembly
[http://wiki.kldp.org/wiki.php/DocbookSgml/GCC_Inline_Assembly-KLDP] - GCC Inline Assembly
[http://wiki.kldp.org/wiki.php/DocbookSgml/Assembly-HOWT] - Linux Assembly HOWTO
[http://linuxassembly.org]
[http://doc.kldp.org/KoreanDoc/html/Assembly_Example-KLDP/Assembly_Example-KLDP.html] - Linux Assembly Code
[http://wiki.kldp.org/wiki.php/LinuxdocSgml/Assembly-HOWT] - Assembly-HOWTO V0.3c
- ZeroPageHistory . . . . 8 matches
||여름방학 ||Computer Architecture, Assembly, Pascal 등의 스터디/강좌. 현대 경진대회 준비반 개설(15일간 오전 9시-오후 5시까지 전산 커리를 모두 다룸, 기출문제 풀이 등) ||
* Computer Architecture, Assembly Language, Pascal
||여름방학 ||Assembly, C, Data Structure 세미나 개최. ||
* Assembly Language, C, Data Structure
||1학기 ||5기 회원모집. 제 4회 소프트웨어 전시회 및 4주년 기념행사. C 초급, Assembly, Inside PC 강좌. ||
||2학기 ||Delpya, OS, 그래픽, Assembly, Coprocessor 강좌. UNIX, 통신 스터디. ||
* C, Assembly Language, Inside PC
* Delpya, OS, Graphics, Assembly, Coprocessor, UNIX, Network
- ZeroPage성년식/거의모든ZP의역사 . . . . 8 matches
||여름방학 ||Computer Architecture, Assembly, Pascal 등의 스터디/강좌. 현대 경진대회 준비반 개설(15일간 오전 9시-오후 5시까지 전산 커리를 모두 다룸, 기출문제 풀이 등) ||
* Computer Architecture, Assembly Language, Pascal
||여름방학 ||Assembly, C, Data Structure 세미나 개최. ||
* Assembly Language, C, Data Structure
||1학기 ||5기 회원모집. 제 4회 소프트웨어 전시회 및 4주년 기념행사. C 초급, Assembly, Inside PC 강좌. ||
||2학기 ||Delpya, OS, 그래픽, Assembly, Coprocessor 강좌. UNIX, 통신 스터디. ||
* C, Assembly Language, Inside PC
* Delpya, OS, Graphics, Assembly, Coprocessor, UNIX, Network
- 이영호/시스템프로그래밍과어셈블리어 . . . . 8 matches
System Programming을 통해 Application층 프로그래밍의 본질을 깨닫기 시작했으며, 가장 중요한 것이 Assembly란 것을 다시 한번 깨달았다.
Assembly를 자유자재로 다루지 못하는 프로그래머는 그 수명이 매우 짧다. 아니라고? 100에 80~90%는 그럴걸? 나머지 10~20%의 프로그래머도 디버그 능력은 현저히 떨어질 것이다. 디버그 능력이 좋다고 해도 Assembly를 자유자재로 다루는 프로그래머를 결코 능가 할 수 없지.
프로그래머라면 Code의 본질을 알아야한다. 그것을 이루는 것이 Assembly이다. 이것을 수행하지 않은 프로그래머는 프로그래머가 아니라 Coder이다. Assembly로 특정 함수를 따라다니며 실제로 익히는 방법은 MSDN에서 나와있는 것을 그대로 베끼는 것보다 현명할지 모른다. 프로그래밍은 배우는것이 아니라 직접 Code를 짜보는 것이다. MSDN을 보는 것과 debug로 따라 가보는 것은 그 차이가 크다.
프로그래밍을 처음 접하는 사람으로서는 Assembly어는 무리가 있을지도 모르나, 약간의 지식을 갖춘 사람은 Assembly어를 꼭 배워야한다. Assembly어는 결코 사라질 수 없는 언어이다. 이것은 매우 중요하며, 이 때문에 대학에서도 정규 과정속에 포함되어 사라지지 않는 것이다.
- C/Assembly . . . . 6 matches
이 페이지는 C언어의 함수들을 Assembly 어로 번역해 두는 곳이자,
[C/Assembly/stdout]
[C/Assembly/Main]
[C/Assembly/for]
[C/Assembly/연산]
[C/Assembly/포인터와배열]
- 이영호/개인공부일기장 . . . . 5 matches
※ Assembly 어를 확실히 마스터 해야한다.
Block 단위로 Assembly어를 해석, 해독 할 수 있어야한다.
8일~~31일 - Reverse Engineering (Assembly + PE + Kernel + Packing + Unpacking + Encrypt + Decrypt), 몇몇개의 Game Cracking. 몇몇개의 하드에 저장된 쉐어웨어 시리얼 제작.
6일 (토) - Assembly 시작.
19 (화) - C언어 복습(메모리구조 & 비디오 입출력 -> Assembly기반)
- nilath개인페이지처음화면 . . . . 3 matches
C(Master, 바보 찌질이들은 태클 걸지 말고.) -> Assembly(30% 진행, 일반적 프로그램 크래킹 수준)
Assembly를 모르는 놈은 C를 안다고 할 자격이 없으며(문법만이야 알겠지. 얕은 깊이로 뭔들 못할까. 언젠가 한계가 올것... ㅉㅉ), C++을 안다고 할 자격이 없다.
Assembly가 중요하지 않다고 하는 작자들을 싸그리 제거해 버려야 하겠군...
- AssemblyStudy . . . . 2 matches
* [http://kldp.org/HOWTO/html/Assembly-HOWTO/index.html Assembly-HOWTO]
- 영호의해킹공부페이지 . . . . 2 matches
Introduction to Assembly Programming by Moe1
This will cover how to write your first program in assembly using DEBUG.COM as
really, I just used assembly as an example because it's what we're playing
interested in getting involved with Assembly Programming, look around at the
I learnt what I know about assembly from and it's a great reference for
- CPlusPlus_ . . . . 1 match
2. [Assembly 와 연계]
- Java Study2003/첫번째과제/장창재 . . . . 1 match
- 자바(Java)를 이야기할 때 크게 두 가지로 나누어 이야기 할 수 있습니다. 먼저, 기계어, 어셈블리어(Assembly), 포트란(FORTRAN), 코볼(COBOL), 파스칼(PASCAL), 또는 C 등과 같이 프로그래밍을 하기 위해 사용하는 자바 언어가 있고, 다른 하나는 자바 언어를 이용하여 프로그래밍 하기 위해 사용할 수 있는 자바 API(Application Programming Interface)와 자바 프로그램을 실행시켜 주기 위한 자바 가상머신(Java Virtual Machine) 등을 가리키는 자바 플랫폼(Platform)이 있습니다. 다시 말해서, 자바 언어는 Visual C++와 비유될 수 있고, 자바 플랫폼은 윈도우 95/98/NT 및 윈도우 95/98/NT API와 비유될 수 있습니다.
- Reverse Engineering처음화면 . . . . 1 match
1. Assembly Language
- ReverseEngineering/책장사 . . . . 1 match
2. 괜찮은 Assembly책을 구입 요망. 레퍼런스급을 환영. 서점가서 찾아봐야함.,
- ZP도서관 . . . . 1 match
|| The Art of Assembly 2nd Edition || Randall Hyde || Not printed yet || http://webster.cs.ucr.edu/ || 프로그래밍언어 ||
- ddori . . . . 1 match
* Assembly
- 김태진 . . . . 1 match
* 교수학습개발센터 어셈블리 튜터링 튜터 - [튜터링/2013/Assembly] - 종료
- 새싹교실/2011/學高/1회차 . . . . 1 match
* Kinds of programming language: C, C++, Java, Assembly, Python etc.
- 새싹교실/2012/부부동반 . . . . 1 match
* Assembly Language
- 쓰레드에관한잡담 . . . . 1 match
이것은 Assembly어로 짜여지며 그 이유는 속도 때문이다.
- 임베디드방향과가능성/정보 . . . . 1 match
임베디드 분야로 제대로 된 길을 잡기 위해서 C, Assembly, Kernel, 보안, 등등을 Master 수준으로 올려야한다.
- 튜터링/2013/Assembly . . . . 1 match
= Assembly 튜터링 =
- 튜터링/2013/고딩같은어셈 . . . . 1 match
= Assembly 튜터링 =
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